Интервью «Лечение от шопоголизма», часть II

Ведущая передачи:Ну что ж, продолжаем наш разговор, сегодня у нас в гостях психолог, психоаналитик Мария Рудакова, и мы поговорим ошопоголизме, то есть пристрастии к покупкам. Много ли Вы покупаете в магазинах, много ли вы тратите денег, хватает ли Вам денег до зарплаты? Проблема ли это для Вас или это удовольствие? Так ведь?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну на самом деле очень хорошо сказано, потому что критерием наличия или отсутствия шопоголизма может являться, укладываетесь ли Вы в рамки собственного бюджета, насколько Вы можете позволить себе покупать то, что Вы покупаете? Насколько это вам необходимо? Вы купили вещь, а у вас больные зубы, и вы их так до сих пор и не вылечили, к примеру, предположим.

Ведущая передачи:Это вопрос приоритета?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, вопрос приоритета, конечно.

Ведущая передачи:Как потратить эти деньги… Хорошо, вот специалисты делят шопоголиков на такие категории как спонтанные, целеустремленные, истинные, разумные и неадекватные. Кто эти люди?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну вот действительно как, дьявол искушает, он это делает всегда по-разному, спонтанные шопоголики заходят в магазин за одной вещью и покупают еще 5-6-7-8-9-10 вещей…

Ведущая передачи:До кучи!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):До кучи-до кучи… а вдруг пригодится в хозяйстве. Разумные ментализируют, у них «обманка»такая работает, убеждая себя, что «Да, мне эта вещь нужна!»

Ведущая передачи:И себя в этом убеждают.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):у них внутренний говорун сидит и очень четко с позиций новых технологий, как нам рассказывала сейчас женщина, истинные шопоголики идут и у них появляется психическая зависимость на уровне, я бы даже сказала, биохимических процессов,

Ведущая передачи:А разумные?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Мы о них уже говорили.

Ведущая передачи:А неадекватные?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну неадекватные – само слово само за себя уже говорит: если у человека нет денег, а он начинает скупать все, причем скупают так, что мне одна шопоголичка, страдающая ониоманией, сказала, что она даже готова в аукционах участвовать за три копейки, лишь бы купить вещь, которая может ей достаться. И действительно корпорации делают все для того, чтобы сделать людей зависимыми.

Ведущая передачи:Ну понятно, потому что это деньги.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):А вот эти скидки: «Ой, скидка 90%»! «распродажа!»

Ведущая передачи:Распродажа, да…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Если вы себя хотите ментально сдержать, то подумайте, опять же дьявол искушает…

Ведущая передачи:Ну разумные люди, вот когда ты мечтал о сумочке брендовой весь год, и когда она в конце года стоит вполовину меньше, и человек покупает только ее, это еще как-то можно объяснить, но когда распродажу используют в виде такого карт-бланша, а, теперь можно все, это же теперь дешевле стоит, тогда это совершенно другое. Хорошо, а что происходит, объясните, что происходит в организме человека, когда он занимается шопоголизмом?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну, во-первых, это сравнимо с адреналиновой зависимостью – вот алкогольная зависимость – там нейроны маскируются под эндорфины, человек начинает получать удовольствие.

Ведущая передачи:Радость, удовольствие.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Примерно такой же процесс происходит с людьми, которые начинают покупать бесконтрольно. Первый признак шопоголизма – это такое оживление, вот как, например, у алкоголиков или у пьющих людей, которые знают, что будет выпивка, возникает такое оживление, в душе начинается подъем, глаза начинают открываться, они начинают гореть неестественным светом, ну это естественно внутренняя такая метафора,

Ведущая передачи:Предвкушение радости.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Предвкушение радости, да, хорошее слово. Дальше из данного выбора, что может испытывать шопоголик – он может чувствовать себя хозяином ситуации, вот сейчас он из множества выберет ту вещь, которая ему понравится.

Ведущая передачи:Он хозяин своей судьбы, действительно, есть какое-то чувство уверенности, управления своей жизнью, что я вот захотел- и я это купил ..

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да-да, что я сделал эту вещь своей. Да, вот она станет моей – это вот такое собственничество в таком виде. Вед, А после этого?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):А после того, как он купил, или накупил – ведь это мы с вами детально разбираем, а есть шопоголики, которые находятся вообще в состоянии транса: вот он зашел и глаза не то, что горят, а они уже с поволокой тумана, и он даже не знает, что он делает - понимаете, такое состояние, это уже как наркомания, он не знал, что делал, пошел, укололся и отключился - и вышел из магазина с покупкой и уже не знает, что с ней делать, то есть чувство эйфории приходит и очень быстро уходит. Когда человек купил вещь, он может испытывать удовольствие, думать , что он молодец, он купил вещь, это настроение может длительно держаться. Но в идеале не должно быть, чтобы человек испытывал удовольствие от покупки – он сделал нужный выбор, он купил себе вещь.

Ведущая передачи:Ну ведь это дело – хорошее нормальное дело!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):но мы же не испытываем удовольствия оттого, что мы хлеб в магазине покупаем, он нам нужен, мы его купили, и это нормально, а когда покупка становится каким-то event’ом (событием), тут уже надо задуматься, что с вами происходит.

Ведущая передачи:Да, дорогие друзья, оказывается покупки - это серьезное дело, которое позволяет раскрыть какие-то особенности своего организма, психики и какие-то проблемы, возможно.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Кстати, если вы можете анализировать свои поступки, увидеть в себе, что с вами что-то происходит, что денег не хватает до конца месяца, предположим, или к следующей зарплате, или если вы обнаруживаете, что перестаете вкладывать в свой бизнес, а деньги начинают утекать на покупки роскошных вещей— лимузинов, мерседесов, то задумайтесь, может быть это то, что разрушит в итоге вашу жизнь, разрушит вашу семью.

Ведущая передачи:Но ведь и разрушает! Давайте послушаем еще один телефонный звонок, а потом поговорим о типичных историях, о проблемах, к чему приводит, казалось бы, безобидное хождение по магазинам.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Хорошо, да мы вас, телезрители, можем предупредить о возможных последствиях, и это может быть для вас полезно.

Ведущая передачи:Пожалуйста, говорите, мы Вас слушаем внимательно, алло! Телезрит-ца Здравствуйте!

Ведущая передачи:Здравствуйте! Телезрит-ца Вот я слушаю Вашу передачу и хочу сказать, что у меня обратная история, противоположная. Для меня пойти и выбрать какую-то вещь – это такое мучение, я так долго собираюсь с мыслями, я знаю, что есть вещь , которая необходима – что-то из обуви купить, например, просто необходимая вещь, не то чтобы брендовая, на брендовую мне зарплаты не хватает, и знаете, так сложно выбрать мне вещь, чтобы подходило по размеру или фасону, и я выхожу вся измученная из примерочной, и я беру вещь, и не могу сказать, что эта покупка доставляет мне удовольствие. Я очень долго готовлюсь к походу в магазин.

Ведущая передачи:И это для вас неприятно? Терезрит-ца И эта какая-то неприятная обязанность.

Ведущая передачи:Как каторга? Телезрит-ца как каторга, и я не знаю что делать. Я не испытываю удовольствие, я понимаю, что это сделать надо, но я не знаю, это как саморазрушение какое-либо.

Ведущая передачи:Это антишопоголизм, спасибо.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Спасибо, конечно этот вопрос или запрос подлежит определенного рода исследованию, и никто как Вы не знаете причины вашего этого состояния, просто они сейчас находятся в недоступном таком месте – в бессознательной части, и психоаналитик в общем-то и занимается тем, что помогает человеку исследовать самого себя, узнать о себе больше, откуда могут быть истоки этого состояния. Ну я так слышу, если с точки зрения когнитивной психологии подходить – может быть это проблема перфекционизма, то есть я должна купить самую лучшую вещь.

Ведущая передачи:Самую лучшую, на всю жизнь чтобы хватило…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):И эта вещь тщательно рассматривается, но я могу и ошибаться, я исхожу из того как запрос прозвучал – я его услышала, и если бы Вы были в терапии, я могла бы спросить: «не кажется ли Вам, что у вас вот это?»… Если не это, то естественно я приму вашу точку зрения, и любой другой специалист тоже, но вот ощущение, что примерно из этой серии – вот придирка такая, неудовлетворенность, может быть это неудовлетворенность на самом деле не вещью, но вы сами собой не удовлетворены, но так как собой быть неудовлетворенным – это очень неприятно, происходит некий перенос во внешнюю среду, поскольку что мы излучаем, то мы и получаем.

Ведущая передачи:А может быть, Мария, человеку не очень нужна вещь?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Нет, здесь прозвучало, что очень нужна!

Ведущая передачи:Но возможно здесь какая-то неуверенность, какая конкретно вещь – вот я не знаю, там , может быть нужно пальто, а какое пальто, человек себе не представляет, нет четкого представления, красного цвета или синего, короткое или длинное, с высоким воротником или не с высоким,

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Форма, цвет.

Ведущая передачи:Удобно – не удобно…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Это все то, что должна дать мама девочке. Она должна пустить девочку на свою территорию – на женскую территорию, и вот «нравится – не нравится» – это тоже часть того, что должен дать родитель.. Вот форма, цвет, - если это отсутствует у человека, то это может быть проявлением мельчайшей формы аутизма, не обязательно в таком широкомасштабном виде, как при диагнозе, а вот именно крошки его, когда человек приходит к знакомым в квартиру и не замечает, что сделан ремонт, предположим, или видит человека, но не видит деталей в некотором смысле слова – вот это тоже может быть некоей проблемой, но не совсем связанной с шопоголизмом. Там это несколько другая проблема.

Ведущая передачи:А что за проблема?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Проблема выбора, проблема, связанная со вкусом, который по идее должен сформироваться…

Ведущая передачи:Или «проблема выбора» - мне очень понравилось.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну выбор вот…

Ведущая передачи:Вообще в жизни.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Или вообще, в жизни… Слабое «Я» - как вариант, сильное я проявляется таким образом, что человек знает то, что хочет, не в том смысле, что я буду всем навязывать свой вариант поведения, а именно то, что вы в душе знаете, что вам нравится, и что вам не нравится, а не то, что потому что это модно, и я возьму это потому, что это модно , а «нравится- не нравится» люди не берут в расчет, к примеру. Здесь есть такая проблема противоречия между описанием и внутренним приятием, то есть, нет внутренней связи между вещью и вашим состоянием внутренним.

Ведущая передачи:То есть четкого образа.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да

Ведущая передачи:Хорошо, вот типичные истории, к которым приводит шопоголизм или страсть к покупкам, ненужным, или чрезмерному количеству нужных покупок, я знаю, что очень многие берут кредиты, и я знаю, что в магазинах сейчас присутствуют представители банков, которые предлагают «Пожалуйста, товарищи дорогие, предлагаем кредит за несколько минут, очень быстро», то есть говоря о современной системе маркетинга все для покупателя, только для того, чтобы он раскошелился.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да…

Ведущая передачи:Поэтому кредиты – это долги, но я знаю еще и семьи рушатся, вот каким образом это происходит?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Вы знаете, если первично рассматривать (хотелось бы это рассмотреть с разных точек зрения) в начале это конечно какая-то травма – психическая травма, или как я рассказывала, смерть близкого человека, утрата может повлиять на изменение поведения, но почему-то именно в эту сторону идет изменения, не в какую-то другую – человек начинает есть, поглощать все, а собственно говоря, бюджет и семья – это ты и другой, не только Ты и деньги…

Ведущая передачи:Конечно! И когда другой понимает, что его место заменяют вещи,

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да Вед, то есть ты становишься незначимым для близкого тебе когда-то человека.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Нету совместного принятия решений, опять же, нету совместного строительства жизни,

Ведущая передачи:Да, человек взял и потратил – жена или муж – все деньги ухнул , не знаю, к примеру, на рыболовные снасти (смеется) или она накупила себе… платьев.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну это как вариант – месть, желание отомстить, мужчина не хотел второго ребенка, и женщине пришлось сделать аборт, и женщина обижена, и вымещает свою обиду за счет траты всего его состояния, бюджета – ну она имела доступ к деньгам, то есть деструктивное поведение по сути дела. И в итоге все закончилось очень плохо, женщина осталась одна, и союз их распался.

Ведущая передачи:Когда я шла на эту передачу, моя знакомая попросила задать вот этот вопрос. У нее дочка, 14 лет. И она не знает, что с ней делать, потому что ребенок шантажирует покупками – ну купите что-нибудь, там кофточку, плеер, телефон новый, и так далее, и это практически каждую неделю, к субботе ближе – то есть каждую неделю ближе к выходным ребенок просит какую-то покупку (понятно, что в выходные родители дома, и можно пойти в торговый центр и что-то приобрести). И родители уже не знают, как отказать, потому что начинаются слезы, угрозы, скандалы, не пойду в школу и т.д., вы меня не любите, говорит, и так далее.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну смотрите как здорово: она их шантажирует, а они благополучно шантажируются. Получается так, что может быть и в раннем детстве девочке потакали,ее баловали, в смысле того, что позволяли, что родителям возможно было не под силу,

Ведущая передачи:Вот извините, Мария, перебью – вот огромное количество игрушек у маленького ребенка, или одежды, и действительно, так приятно покупать эти красивые платьица, там я не знаю –конечно это все красиво, но зачем так много?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну это же надо у родителей спрашивать, зачем так много, для чего? Интересная, кстати, это тема – 14-летняя девочка подросток, шантажирует, капризничает, ну понимаете , проблема может быть в каком-то смысле в том, что родители на каком-то этапе откупались от ребенка…

Ведущая передачи:Согласно кивает.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ведь что ребенку нужно? Только любовь и защита родителя! А все эти разговоры, что мы не можем завести второго ребенка (завести , ну ладно) , потому что не можем позволить себе памперсы… или что-то такое, без чего в представлении родителей, ребенок не обойдется. Обойдется! Еще 100 лет назад люди жили в каких условиях, и маникюр-педикюр появился 200 лет назад! То есть люди могли как-то жить и как-то обходиться без какого-то количества особых услуг, скажем так. Я думаю, что это проблема семейная, и девочка тут ни при чем, она является симптомом этой патологии – семейной патологии, я бы так сказала. И естественно, как правило, когда приходят на семейную терапию, родители требуют «вылечите моего ребенка», сделайте с ним что-нибудь, то есть я должна с ним что-то сделать, то есть по сути наказать этого ребенка, потому что они не могут этого сделать.. И тогда я приглашаю на прием семью, потому что это семейная проблема, есть проблемы системные так называемые. Я понимаю, конечно, что вход в семью является некоей интервенцией – они так жили много лет, и я тут гость, они всегда могут отказаться от моих услуг, особенно когда начинается более активный процесс. Но я рекомендую все-таки потерпеть, подождать, я вот в этой ситуации я считаю, что в этой ситуации девочка не виновата, она просто попала в нее.

Ведущая передачи:Понятно, то есть это история семьи.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Это история семьи. Вед и таких вот шопоголиков в кавычках детей взращивают с раннего возраста, когда действительно часть своей любви заменяют красивой игрушкой, красивым платьицем, или какой-то вещью.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Раньше, когда были дефициты, заменяли чем любовь?

Ведущая передачи:Шоколадкой

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):нет даже не так – одет, накормлен, все нормально, жив, здоров, и родители общение подменяли обслуживанием ребенка, но этого недостаточно, для того, чтобы развивалась душа, для того, чтобы развивался характер, нужно личное общение.

Ведущая передачи:Посмотри: вот у него такого нет, а мы тебе такое покупаем - так что мы тебя любим!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):НО любовь – это немножко другое!

Ведущая передачи:Немножко другое - совершенно верно (смеется)

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да )

Ведущая передачи:Хорошо. Основные симптомы шопоголика, вот я, готовясь к передаче, прочитала, что они следующие: поход в магазин без четкого желания найти что-то конкретное, у нас это сегодня прозвучало, осмотр большинства выставленного на продажу товара (ну просто человек ходит и смотрит), увлечение модными журналами…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Главное , что здесь присутствует такой момент, как получение некоего удовольствия от данного процесса.

Ведущая передачи:Желание купить продукт без объективной причины

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Ну шопоголик всегда найдет себе объективную причину в кавычках.

Ведущая передачи:Постоянное обсуждение купленного товара – ну тут я, может быть, не очень соглашусь, и апатия без регулярного посещения торговых заведений.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Это уже более глубокий симптом – и это тревожный симптом.

Ведущая передачи:И все-таки, Мария, как психолог в чем вы видите основные причины такой вот крайности? Вы уже сегодня произнесли , что это отсутствие любви, или ее мало…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Отсутствие любви или отсутствие отношений…

Ведущая передачи:Внимания.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):И конечно кто закладывает первое наше мироощущение любви – конечно мать. Мать, отец – те значимые фигуры, которые по идее любят своего ребенка, просто они могут по-разному это проявлять: либо в виде механической заботы, или в виде откупания разного рода вещами, но к сожалению этих родителей их родители не научили любить. А любовь это что? Это внимательный взгляд, детерновение до вашего ребенка, это интерес к его жизни. Не то, что у некоторых – молодец, получил пятерку, достиг медали, какие-то почести, заслуги, грамоты… Это достижения какие-то, которые на самом деле важны не для ребенка, а для вас. А вы обратитесь к своему ребенку, может быть он сегодня поговорил со своей подругой и что-то у них не сложилось.. или кто-то там в классе поругался. Вот эти казалось бы, менее значимые детали являются основой отношений! Вед, Конечно. По идее, получается, что поскольку одиночество – проблема современного человека, да, одиночество, недостаток любви, то и отсюда такое вытекающее обилие людей, которые любят пополнять эту «любовь» за счет каких-то других проявлений, весьма опосредованно связанных с любовью, и покупка каких-то товаров является одним из них..

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Один из вариантов, так скажем. Вед один из вариантов.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):есть несколько вариантов, но мы сегодня говорим именно об этом..

Ведущая передачи:Итак, как избавиться от этой зависимости, если это болезнь, стоит ли прибегать к серьезному лечению или стоит задуматься о себе, осознать свои действия и этого будет достаточно?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Вы знаете, в некоторых ситуациях, когда ситуация не такая запущенная и стресс, переживаемый человеком, не такой серьезный, возможно достаточно осознания, и если вы идете в магазин, и задаетесь вопросом «для чего я туда иду?» и если у вас возникает ответ – «да просто так!», то я полагаю, что можно в художественную галерею пойти просто так: посмотреть на картины и получить удовольствие. Но если вы идете в магазин и вы чувствуете , что идете просто так, и это происходит с достаточно частой периодичностью, вам просто стоит задуматься, что это такое. Может быть достаточно задать себе вопрос, что это такое, и затем бессознательное выведет вас в то русло, которое будет более приемлемым, потому что оно будет более желательным для вас. Понимаете, ведь бессознательное стремится к удовольствию и избегает неудовольствия.

Ведущая передачи:Конечно

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):потом, на самом деле, очень важно чувство самоуважения, если вы обнаруживаете в себе симптомы шопоголизма, то возможно чувство собственного самоуважения вас остановит от дальнейших трат денег.

Ведущая передачи:Уже, кстати появились общества анонимных шопоголиков, которые дают советы такого рода: скидки это еще не повод для покупки, избегайте новых коллекций, говорят они, избавьтесь от кредиток, потом составьте список трат и избегайте магазинов хотя бы на некоторое время. Ну и конечно то, что вы говорили : нужно осознавать, контролировать свои расходы и обязательно планировать и исследовать рынок заранее, когда вы идете в магазин, то есть понимать, что вам нужно, а что вам не нужно. И конечно до 10 просчитать, когда ты хочешь купить какую-то вещь.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Контроль может быть эффективным или при каком-то состоянии он возможен как разумная мера. Другое дело, что это шопоголизм, это аддикция, это зависимость.. И может быть, если это ранняя стадия шопоголизма, может быть эти советы пойдут на пользу, действительно, они сработают. А если вы чувствуете непреодолимое желание покупать, то обязательно обращайтесь к специалисту и занимайтесь развитием себя, своей личности и своей души. Это было бы здорово для тех, кто страдает этим.

Ведущая передачи:Конечно

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Потому что терапия подразумевает не только работу по фокусному запросу, определяемому актуальным моментом и состоянием, а исследование вопроса, откуда тянутся корни: психика многогранна, она многолика, и следует прояснить вопрос, в чем заключаются причины того или иного состояния. Это все исследуется, и очень важно, чтобы человек это начинал понимать, и тогда он сможет постепенно изменить свою жизнь.

Ведущая передачи:Либо, как говорят специалисты, ходите по магазинам с удовольствием, меряйте , но не покупайте!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Вы знаете, тут такой момент…

Ведущая передачи:То есть получать наслаждение от этого процесса.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, можно, как говорится, смотреть, но не трогать.

Ведущая передачи:Как в музее.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да, если человек может себя сдержать, то это может быть эффективным.

Ведущая передачи:Конечно, а если же нет, то нужно обращаться к специалисту, потому что это уже грань заболевания.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Да

Ведущая передачи:Ну что ж, спасибо Вам сегодня за эту беседу, я думаю, что она получилась такая народная, доступная, понятная для всех, и если зрители до конца не понимают значимость этого вопроса, то в общем-то стоит задуматься, потому что это очень серьезно.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва):Я думаю у тех , кто сейчас смотрел этот эфир, у кого есть такая проблема, она может всплыть, и человек может после эфира посидеть и подумать о ней.

Ведущая передачи:Конечно. Ну и главное – любовь, дорогие друзья, любите друг друга, и тогда шопоголиков у нас точно поубавится. Помните об этом, а еще что из любой ситуации всегда есть выход, и в этом Вам поможет «Нить Ариадны» - ваш надежный проводник в лабиринте жизненных проблем. До свидания и обязательно будьте счастливы!