Психоанализ – развитие личности
Психолог Мария Рудакова – «Современная психотерапия – последние тенденции»
Психолог Мария Рудакова – «Современная психотерапия – последние тенденции»
Эфир 17 июля 2013Современная психотерапия – последние тенденции
Предыдущие эфиры можно посмотреть на странице Психологи, психоаналитики в «СМИ»
Смотреть эфиры

Ведущая передачи: Здравствуйте, дорогие друзья! Как всегда, в субботу в прямом эфире программа «Нити Ариадны», которая помогает выйти из сложных жизненных ситуаций, и у нас в гостях профессиональные психологи, которые помогают нам справиться с этими проблемами, поэтому вы всегда можете позвонить нам в студию во время программы и задать свои вопросы. Вы можете написать на наш электронный или почтовый адрес, ну и наконец Вы можете смотреть нашу программу и в интернете, на сайте, в разделе «Синдром Плюшкина: как избавиться от хлама в доме и в голове». Итак, почему мы так трудно расстаемся с вещами?

Мы сохраняем их , храним в сундуках, в шкафах, на балконах, и думаем, что «это пригодится, когда я похудею», «на всякий случай», «про черный день» и так далее, конечно все это неплохо, бережливость это хорошо, но главное, как утверждают специалисты, чтобы это не доходило до абсурда, и не перерастало в так называемый «Синдром Плюшкина», потому что, как утверждают психологи, захламленность в нашем доме – это непросто, это и захламленность в нашей голове, захламленность в нашей жизни, наша жизнь превращается в стоячее болото, в котором ничего не происходит, в котором не могут возникнуть хорошие интересные вещи, поэтому это синдром достаточно опасен для человека, поскольку может привести и к проблемам в жизни, и даже к психическим расстройствам. Как же избавиться от хлама в доме и голове и сделать свою жизнь счастливой? Вот об этом наша сегодняшняя программа, и унас в гостях известный практический психолог и психоаналитик Мария Рудакова.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Здравствуйте.

Ведущая передачи: Здравствуйте. Ну что ж на первый взгляд тема простая – подумаешь, лишние вещи дома, подумаешь, ненужный хлам, казалось бы, каким образом это может повлиять на нашу жизнь? И к каким проблемам это может привести?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Более того, такие люди не кажутся социально опасными, они не причиняют вред другим, и все находится в рамках их личного пространства, но казалось бы, просто не учитывается личное пространство тех, кто находится в этом же месте.

Ведущая передачи: Ну конечно мы сегодня поговорим о разнице между бережливостью, потому что наши телезрители сегодня начинают смотреть нашу программу, начинают слушать наш разговор, в чем же тогда разница между бережливостью и вот этим «синдромом Плюшкина» - накопительством, которое начинает перекрывать жизненно важные каналы, мешать окружающим чаще всего людям, родным и близким,

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Близким…

Ведущая передачи: И конечно создает массу проблем в жизни, а вот как и почему - Вы, надеюсь нам объясните…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Вот удивительно казалось бы, вот как определить эту грань между нормой и патологией?

Ведущая передачи: Что надо, а что уже лишнее?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): где она возникает? Это действительно очень интересный вопрос, но сначала я хотела бы обратиться к истории этого вопроса, ведь на самом деле с древнейших времен эта тема затрагивается в различных культурах: в античной культуре, предположим, - подвиги Геракла, где он очищает вот эти Авгиевы конюшни и совершает фактически подвиг.

Ведущая передачи: Да, конечно,

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): С другой стороны, это и наша восточная история, традиции Востока, где используется Фен-шуй, такое поверье, где присутствуют энергии, энергии должны циркулировать равномерно и гармонично, и если где-то возникает застой в виде какого-то захламленного местечка в квартире, бардачка, требуется устранение этого бардака, причем по Фэн Шую это надо делать раз в неделю, делать такую ревизию помещений, очищение…

Ведущая передачи: Ну как у нас в России суббота считается днем субботника (смеется) или днем уборки в доме.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да.

Ведущая передачи: Не обязательно конечно.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): также традиции наши христианские, где чистый четверг, обновление, очищение, выброс ненужного мусора, каких-то вещей, от которых человек на самом деле хочет избавиться, ну не каждый человек, мы сейчас говорим о Плюшкиных и об их проблемах… Собственно говоря, Гоголь прекрасно описал этот характер, в его сначала нормальной форме, где Плюшкин выступает рачительным хозяином и гостеприимным…

Ведущая передачи: Да, ведь был же он раньше хорошим человеком, как пишет Гоголь, и к нему приезжали гости, для того, чтобы перенять от него скажем так вот эту практичность, мудрость, которая затем переросла в …

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Накопительство, скряжничество, какое-то вот такое очень странное поле психическое. И конечно, традиции существуют, и очень хорошо, если мы их поддерживаем, потому что иногда возникает такая мысль, а нужно ли выбросить, какой-то пустой флакончик из-под помады или она полуиспользована, и думаешь, «а вдруг, вдруг»…

Ведущая передачи: А вдруг пригодится?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Вот это женское, но я так чувствую, и по исследованиям этим синдромом больше страдает мужское население..

Ведущая передачи: Даже не женщины?!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): не столь женщины.. сколько мужчины.

Ведущая передачи: Интересно

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Даже по моей практике, я вижу, что больше мужчины тяготеют к такому накопительству, причем оно приобретает совершенно различные формы, и вот этот момент, когда мы что-то оставляем в доме, может носить черты относительной какой-то нормы, так скажем, ну а если копнуть эту проблему глубже, то она может базироваться… Почему именно Плюшкин? Почему не что-то другое у человека проявляется. На самом деле у каждого из нас есть свой характер, и характер этот может в дальнейшем приобретать некие черты, усугубляться или наоборот, в некотором смысле растворяться, становиться более гармоничным,

Ведущая передачи: Или наоборот, приходить к таким вот крайним проявлениям, способам проявления, вот этого накопительства. Но опять же, Мария, если поговорить об истории этого вопроса, откуда, почему в наших людях это присутствует, потому что когда бываешь в Европе, то ли у них квартиры больше, то ли шкафы вместительнее, но нет вот этого количества скопления вещей про черный день, что называется.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да

Ведущая передачи: В чем здесь особенность? Может быть это генетическая память. Вот говорят, что в России со времен сталинизма в советском человеке живет вот этот страх, и он передается из поколения в поколение, пока он не сойдет на нет.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, да, я согласна.

Ведущая передачи: То же самое вот с этим. В Советском Союзе проблема дефицита, когда все покупали впрок, когда ничего не было, и вот это накопительство было способом выжить.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Защитой.

Ведущая передачи: Защитой.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Психология нищеты и нищенской жизни. И многие критерии существуют, для того чтобы определить… Понимаете это ведь психическое пространство, мы не говорим про нищету реальную, мы говорим о нищете духа, о нищете психического поля, предположим такой критерий как использование вещей, предметов мебели не по назначению, например, остаются какие-нибудь шкафы с кухни, поверх них ставится какая-то дощечка и получается типа столика.

Ведущая передачи: Да, а сломанный холодильник на балконе в качестве полочек?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, «прекрасно», в кавычках

Ведущая передачи: В кавычках, и так далее

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Я вот как специалист, думала об этой теме перед передачей и размышляла, и вот откуда же истоки такого вот характера?

Ведущая передачи: Да, откуда корни?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): А родом он из детства, потому что у каждого из нас в зависимости от формирования характера в раннем детстве, формируются те или иные черты, тридцать процентов правда можно отдать еще на конституциональные особенности, генетические, потому что есть родители, а по большей части это обусловлено формированием характера. Когда ребенок маленький, он прежде всего «сосальщик», пьет молоко матери, затем его начинают приучать к туалетным навыкам, это первая социализация по сути дела, дальше он развивается и растет, проходит Эдипов комплекс – мать, дитя, отец, вот этот вот аспект отношений, и так далее до подросткового возраста, потом он уходит в юношество, и так далее по возрастной психологии это можно рассказывать до бесконечности.

Ведущая передачи: Где, где формируются вот эти Плюшкины? Откуда они начинают произрастать, с чего это начинается?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Ну по сути дела, если символизировать хлам с чем-то, то на что хлам похож, то по сути дело он похож в каком-то смысле на наши испражнения, метафорически.

Ведущая передачи: НО это все что не нужно.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Все, что не нужно.

Ведущая передачи: Барахло,

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, вот эти испражнения, когда ребенок находится в определенной фазе развития своего, когда его приучают к горшку, он своим телом, своим сфинктером начинает контролировать испражнения, «выход- вход» «выход- вход», как он может это сделать. И также этот характер может символизировать некий контроль, почему захламление происходит, вот те вещи, которые он не выкидывает, он им фактически дарует жизнь.

Ведущая передачи: То есть это умение освобождаться, освобождать из организма то, что тебе не нужно.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, или удерживать.

Ведущая передачи: Или удерживать.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Ребенок, который сидит на горшке, ждет, а мама стоит ждет, а он, вот он уперся.

Ведущая передачи: Показывает свое упрямство.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Упрямство – это тоже одна из черт этого характера, и вот он ее контролирует, он думает, что он ее контролирует. Радостные возгласы мамы – «Ура,ура! Он сходил на горшок!» — это наверное не совсем нужное поведение, и в то же время, когда мать его контролирует - «Так, так! Быстро на горшок, а то мне пора на работу», то есть эта потребность получается, удовлетворяется по часам.

Ведущая передачи: Ага.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): И вот здесь и возникает такая первичная травма, которая может формировать вот этот характер.

Ведущая передачи: Такой зажим.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Зажим!

Ведущая передачи: «Не отдам!»

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): «Не отдам!»И сначала это проявляется в виде такой черты характера как молчаливость, рачительность, но не в смысле построить, вложить и потратить, а сохранить и может быть…

Ведущая передачи: Придержать

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): «Придержать» – очень хорошее слово.

Ведущая передачи: Про запас на всякий случай. Ясно.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да

Ведущая передачи: То есть все мы родом из детства и все эти проблемы детские, мы еще сегодня поговорим, конечно о причинах… И все-таки в чем же разница между бережливостью и захламленностью? Вот где разница между практичным хорошим человеком, который копит добро, ведь это раньше уважалось и сейчас… ведь надо накопить добро, чтобы передать потом потомкам.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да

Ведущая передачи: Чтобы быть богатым обеспеченным человеком, и когда это уже через край, когда это мешает жить, когда вещи владеют человеком, а не человек вещами. Потому что к нам часто обращаются телезрители, которых беспокоит поведение близких, родных, которые мешают просто жить таким образом.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, да,

Ведущая передачи: Я думаю, сегодня нам конечно позвонят люди, чтобы найти ответы на свои вопросы…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Ну мы с удовольствием вам ответим, пожалуйста звоните.

Ведущая передачи: Чтобы вы помогли если есть такие проблемы. То есть как справиться с такой проблемой. И звонки к нам уже поступают. Мария, давайте на первый звонок ответим. Пожалуйста, говорите! Вы в эфире, алло!

Телезритель: Я вот хотела обратиться к Марии Рудаковой, как раз программа сейчас идет?

Ведущая передачи: Да… Телезрительница в отношении того, что захламление, плюшкины там… Мария Рудакова!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, я Вас слушаю,

Телезритель: что выносят холодильники на лоджию и в качестве полок употребляют, что все это плохо, что захламлено, а никто не сказал, простите, о природе, что она задыхается , наша Земля, от этого всего, что новое покупают, старое все выбрасывают, у нас кстати во дворе новая постройка, ну может быть кирпичная, хорошо оштукатуренная, сейчас ее всю ломают, сделали железобетонную какую-то там конструкцию, а вот это все на выброс, то есть Землю захламляют, и никто об этом ни слова не говорит, все хотят выбросить, выбросить, разбогатели, и все выбрасываем, а потом природа нам мстит.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Скажите пожалуйста, как Вас зовут?

Ведущая передачи: Спасибо большое. Как Вас зовут?

Телезритель: Меня зовут Нелли Федоровна, Волгоград.

Ведущая передачи: Нелли Федоровна, спасибо большое за ваш очень хороший вопрос, потому что захламление природы это такое же захламление дома, земля - это наш дом, и спасибо большое за ваш звонок, будем сегодня и об этом говорить…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Действительно, очень актуальный вопрос подняли. Телезрит-ца. В Вашей передаче, много таких передач, и даже «Здоровье», там тоже говорят – «перчатки надели, заправили машину и выбросили перчатки».

Ведущая передачи: Да

Телезритель: одноразовые в смысле, а куда оно девается – никто не говорит об этом. У нас ничего не перерабатывается – Вы же знаете. Ну простите. Спасибо.

Ведущая передачи: И Вам спасибо. Выход из дома вовне

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Спасибо. Прекрасный вопрос,

Ведущая передачи: Выход из дома - вовне.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): И мне очень понравилось, как вы прокомментировали эту ситуацию. Действительно, проблема утилизации отходов актуальна.

Ведущая передачи: Она актуальна на уровне дома, вот конкретного хозяйства и на уровне государства, страны, земли.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Страны, земли. Вот действительно важно, и затронули такой аспект этой темы, что мир хочет потреблять, мир хочет использовать все одноразовое и выбрасывать, с одной стороны, с другой стороны – вопрос утилизации – где эта граница между патологическим скоплением мусора и возведением его в ранг очень нужной полезной вещи, которая сохранит имущество и бюджет, и где же все-таки возникает эта патология, когда просто невозможно жить, и этот момент как раз становится очень важным, потому что если есть жалобы со стороны жильцов этой квартиры – к психологам не обращаются же, если считают, что все нормально, если вы считаете, что все нормально, то вам не нужен психолог, психоаналитик и так далее, но если у вас возникает потребность что-то изменить в себе, тогда мы и приходим на помощь, собственно говоря, вот когда вы приходите на кухню и вы не можете позавтракать, потому что стол забит вещами, пустыми банками или ваши родственники наложили туда все что угодно, все полочки забиты или как вариант нету доступа к месту спальни.

Ведущая передачи: К нужным вещам.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Ребенку негде убрать, потому что не организовано его пространство, все забито, скорее всего это и будут те признаки, которые будут свидетельствовать о том, что что-то в этой семье не так, что есть какая-то семейная патология, я бы даже так сказала.

Ведущая передачи: То есть в семье есть проблемы у людей!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, проблемы! Но часто бывает так, что когда семья приходит на консультацию, все-таки не я член их семьи, а они пустили меня в свое поле, на свое пространство, конечно, здесь может быть и противостояние, и конечно я как интервентная фигура могу выступать в качестве некоего…

Ведущая передачи: Переводчика.. Трансформатора

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Трансформатора этой тяжелой ситуации, когда возникает такое патологическое накопительство.

Ведущая передачи: Мария, а можно какой-нибудь пример из вашей практики, потому что перед программой Вы вот рассказывали истории… Приведите какой-нибудь пример, так чтобы телезрители поняли

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, картина ситуации!

Ведущая передачи: Как вот родители в семье захламляют территорию, а это отражается на их детях, да например?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, вот несколько лет назад у меня проходила женщина терапию, ей около 28 лет, одинокая живет с родителями, и она обратилась с просьбой по поводу того, что она не может начать говорить, не может вступать в социальные контакты, из-за этого она неуспешна.

Ведущая передачи: Не замужем, наверное?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): не замужем,

Ведущая передачи: Не может найти себе спутника.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, очень тихая, спокойная женщина, на вид абсолютно нормальная , но человек обратился с запросом – не могу начать говорить первой. Очень она активно работала, ей надо воздать должное, потому что это тоже работа со стороны человека, который приходит на прием. Выяснилось , что семейная картина такова, что отец как раз – «Плюшкин», скапливает все что угодно – и какие-то ненужные старые джинсы, и то, что могло бы быть уже давно использовано, какие-то крупы, но в общем, судя по тому, что она рассказывает, дом захламлен. Он не отдает, не отдает ничего , и когда мы стали исследовать по какой причине она не говорит первой – выяснилось, что она так же сохраняет и бережет слова.

Ведущая передачи: Ага, тоже не отдает.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, Не отдает! И я сначала думала, что это что-то другое, детская травма, подруги – нет! Картина вырисовалась где-то за месяц, ну она ходила 3-4 раза в неделю.

Ведущая передачи: Что, удалось папу уговорить выбросить ненужный хлам?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Вы знаете по сути дела в данной ситуации, в данном фокусе терапии или общения с приходящим человеком – это не то, чтобы изменить отца, да? Потому что если бы она пришла с запросом изменить отца, я бы подумала, что она хочет нарушить его границы и быть агрессивной по отношению к нему в некотором смысле. «Сделайте что-нибудь, измените его!» – с таким запросом в отношении ребенка приходят иногда родители.

Ведущая передачи: Хотя это проблемы вот этого конкретного человека.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): да. Что произошло? Она отделилась как физически, так и психически, стала жить отдельно от родителей, — и это был первый шаг к ее изменениям, если бы она не смогла жить отдельно, то я думаю, что она настояла бы на ремонте и проведении неких границ между родительской частью и своей частью – в том смысле, что вот это ваша часть, ваши полки делайте с ними все, что хотите, а это моя территория, и я буду на ней устраивать свой порядок и свои законы. Получилось так, что она смогла переехать, жить отдельно, и буквально через месяц она с удивлением пришла ко мне улыбающаяся, хотя до этого она вообще не улыбалась,

Ведущая передачи: Начала говорить?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): и вы знаете, она обратила внимание, что даже не она заметила, что она начала говорить, но что сотрудники с удивлением заметили, что она начала говорить и говорить внятно, и у нее сразу появились знакомые, в ее мир начали проникать новые персонажи, мужчины появились, даже в общении.

Ведущая передачи: Замечательно! Очень хороший пример, который подчеркивает важность вот таких дел.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): То есть я хотела бы сказать, что «синдром Плюшкина», к сожалению, отражается не только на судьбе того человека , который занимается накопительством, но и на психическом пространстве детей, близких родственников.

Ведущая передачи: К сожалению. У нас еще один звонок, пожалуйста, говорите, мы слушаем Вас внимательно.

Телезритель: Здравствуйте, я начала замечать за собой вот этот синдром Плюшкина, как бы уже начинается, дело в том, что с одной стороны может быть даже хорошо, что я умею немного шить и вязать, и я не выбрасываю вещи, которые могут потом понадобиться, чтобы потом распустить, но на это у меня все время не хватает времени, и я все это откладываю, я не могу все это выбросить, потому что я думаю, что это потом мне нужно будет, но вместе с тем это приводит к такому вот захламлению и какие-то шкафчики, какие-то полочки – все забито. Это кстати стало мешать уже жить, и вместе с тем расстаться с этим я никак не могу.

Ведущая передачи: Понятно.

Телезритель: Какой выход, как вы думаете, Я все думаю, что у меня когда-нибудь будет время на это, я этим займусь, но время на это все никак не находится, довольно уже долго…

Ведущая передачи: Вы знаете, по-моему это проблема уже многих,

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Скажите, а насколько вам жалко расставаться с тем, что у вас есть в доме?

Телезритель: Но не так, чтобы очень жалко, но я думаю, что как только я это выброшу, мне обязательно это понадобится, и я буду потом жалеть, что я это выбросила, и думать, что вот оно бы мне сейчас пригодилось.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Ага. Вы сожалеете о том, что эта вещь уйдет от вас безвозвратно?

Телезритель: Да, вот она бы мне понадобилась, а ее нет.

Ведущая передачи: И она будет жалеть «Зачем я ее выбросила?»

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Не кажется ли вам, что это в некотором смысле метафорически похоже, что когда вы выбрасываете вещь, вы совершаете некое убийство?

Телезритель: Нет,

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Нет, не похоже…

Телезритель: нет, нет, совершенно нет… Просто с практической целью мне что-то надо будет сшить, делать какую-то выкройку, а у меня нет этой вещи – ну она чуть тесновата, и я могу из этой вот вещи что-то сделать.

Ведущая передачи: ну понятно, «а вдруг пригодится?»

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Хорошо, а Вы давно покупали себе новые вещи, давно шили себе новое?

Телезритель: Но вот, к сожалению, не могу сейчас себе позволить, стараюсь так понемножку разнообразить гардероб, но это уже возраст уже дал такую вот физиологическую перемену, что как-то сразу все стало узковато (смеется).

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Скажите пожалуйста, а если все эти вещи внезапно перестанут существовать в Вашей жизни, что тогда с вами произойдет? Что Вы будете чувствовать?

Телезритель: Произойти конечно ничего не произойдет, но как-то мне будет от этого очень неприятно.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Ну а что Вы будете чувствовать – утрату, потерю, дискомфорт?

Телезритель: Дискомфорт пожалуй…

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Незащищенность?

Телезритель: Нет, пожалуй, дискомфорт.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Ну вы знаете…

Ведущая передачи: Спасибо!

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Спасибо

Ведущая передачи: Что можно посоветовать, потому что это очень распространенная проблема и вопрос очень хороший, универсальный.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Знаете, вы можете попробовать небольшой такой тренинг – самотренинг, у себя дома взять написать на листочке все те вещи, которые у вас есть, предположим, из тех, которые вам не нужны, и составить некий список, и то, что окажется в последнюю очередь в этом списке, попробуйте в течение недели от этой вещи избавиться, просто в качестве эксперимента.

Ведущая передачи: И что произойдет?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да, записать эмоции и чувства, которые у вас возникли в связи с утратой этой вещи, какие чувства у вас возникают. Вы знаете, когда мы сейчас говорим в прямом эфире, следует понимать, что эта тема сложная все-таки психически, и бывает так, что я подаю те или иные варианты ответов, и человек говорит «Нет», и это нормально, потому что у человека срабатывают психические защиты в виде отрицания.

Ведущая передачи: Конечно.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Вы грустите – спрашиваю я иногда. И он говорит – «нет». Хорошо , «нет» тоже имеет право на существование. Если вы научитесь избавляться или расставаться – я думаю, что это проблема расставания все-таки – может быть в детстве приходилось расставаться, мама уезжала, папа, где-то детская травма есть характера… Вы можете попробовать посмотреть какие чувства это у Вас вызовет, и дальше из этой ситуации сделать хорошую такую систему, в которой вы будете один раз в неделю выбрасывать или расставаться с самой ненужной вещью, оплакивать может ее отсутствие .

Ведущая передачи: Смеется

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да) Травма почему фиксируется? Потому что человек не отгоревал и она застыла как ледяной комок. Важно, чтобы травма растопилась и вышла естественным образом, кстати, видите как и вещи, которые остаются у человека в доме – они как замершие комки, ведь фактически их же не трогают, их не вытирают, они лежат в некоем таком месте.

Ведущая передачи: Но в то же время, может быть что-то нужно и оставить? Не надо выбрасывать абсолютно все.

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Нет, я говорю о вещах, которые не нужны… понимаете вот нужно – не нужно, все можно найти аргумент, что та или иная вещь может пригодиться. Понимаете, у накопительства иногда бывает и клиническая часть проблемы, в том смысле, что американские исследователи изучали проблемы головного мозга, и различные варианты органических поражений, это может быть связано с различными нарушениями лобных долей, как вариант.

Ведущая передачи: То есть это может быть все-таки какая-то патология?

Психоаналитик Мария Анатольевна Рудакова (Москва): Да-да,

Ведущая передачи: Мы сейчас должны прерваться ненадолго, поэтому дорогие друзья, не переключайтесь, мы продолжим сегодняшнюю интересную беседу о том, как…

Представтесь, пожалуйста:
Ваш e-mail:
Ваш телефон:

Введите текст сообщения:

Все поля обязательны для заполнения